TF rien qu'une petite molécule
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TF rien qu'une petite molécule
Bonjour
Le forum étanissa est transféré sur un autre serveur voici le lien qui vous permettra de poursuivre cette conversation
http://etanissa.cwebh.org/voirtopic.php?t=113
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Voici les 2 énantiomère (même structure mais inversée, comme dans un miroir) de la molécule de sarin.
Cette substance est incolore, inodore et liquide à température ambiante. Sa température d'ébullition est de 147°C (bien supérieure celle de l'eau) mais celà n'empêche pas une évaporation bien plus forte que l'eau. ;)Cette volatilité rend d'ailleurs cette substance particulièrement dangereuse (elle se propage vite) mais permet aussi à celle-ci de rapidement "quitter les lieux" qu'elle a contaminé. Il est bon de savoir qu'elle se dissout aussi très bien dans l'eau. Elle est aussi relativement vite dégradée dans la nature où elle ne s'y trouve pas en temps normal.
Elle a été découverte en Allemagne où on cherchait à la base à créer un pesticide. C'est par la suite que c'est devenu la légendaire arme chimique qui est d'une efficacité si redoutable.
Ce neurotoxique inhibe l'acétylcholinestérase qui est une enzyme dégradant l'acétylcholine. Ceci prolonge la durée d'activité de ce neurotransmetteur ce qui amène assez rapidement à une paralysie générale. Pas mal de symptômes en découlent et au final il y a la perte de conscience, les convulsions, le coma et la mort (par asphyxie). Si l'on n'en meurt pas (ce qui est aussi tout à fait possible) on garde en général des séquelles neurologiques à vie.
Une résolution de l'ONU datant de 1991 considère cette arme chimique comme une arme de destruction massive. Il est donc strictement interdit d'en produire ou même d'en posséder. (le gaz se garde très bien à l'abri des éléments )
Une convention signée en 1993 demande la destruction de tous les stocks de sarin avant avril 2007.
Re: TF rien qu'une petite molécule
et phil tu sait si sa a été fait en tout, cas pour les stocks connus
Re: TF rien qu'une petite molécule
Le SARIN, oui, un organophosphoré que la secte Aoun à utilisé en 1995 dans un attentat dans le métro de Tokyo, bilan officiel de 12 morts et près de 5500 blessés dont nombres gardent des séquelles à vie !
Il existe un antidote à 3 composants : L'Atropine (stimulant cardiaque) + Diazepam (antagoniste de l'acétylcholine) + Pralidoxime (antogoniste des organophosphorés). Le tout tient dans une seringue auto-injectable a 3 compartiments.
Le Sarin est assez simple à fabriquer, mais c'est un "jouet" à coté des Neurotoxiques actuels, qui tuent par simple contact cutané, quand ils ne traversent pas les combinaisons NBC trop anciennes !
D'un point de vue militaire, on considère les armes chimiques "sophistiquées" comme bien plus dangereuses que les armes nucléaires tactiques, et elles polluent la zone touchée pour un temps bien plus long !
Il existe un antidote à 3 composants : L'Atropine (stimulant cardiaque) + Diazepam (antagoniste de l'acétylcholine) + Pralidoxime (antogoniste des organophosphorés). Le tout tient dans une seringue auto-injectable a 3 compartiments.
Le Sarin est assez simple à fabriquer, mais c'est un "jouet" à coté des Neurotoxiques actuels, qui tuent par simple contact cutané, quand ils ne traversent pas les combinaisons NBC trop anciennes !
D'un point de vue militaire, on considère les armes chimiques "sophistiquées" comme bien plus dangereuses que les armes nucléaires tactiques, et elles polluent la zone touchée pour un temps bien plus long !
Eta-Carinae- Messages : 14
Points : 4114
Date d'inscription : 03/03/2013
Localisation : Belgique du sud
Re: TF rien qu'une petite molécule
Eta-Carinae a écrit:D'un point de vue militaire, on considère les armes chimiques "sophistiquées" comme bien plus dangereuses que les armes nucléaires tactiques, et elles polluent la zone touchée pour un temps bien plus long !
Sérieux?
Les résidus d'armes chimiques "sophistiquées" prendraient plus de temps à se dissiper ou à se dégrader que les résidus radioactifs d'une bombe nucléaire?
Bon la radiation finit par se "dissiper" c'est clair mais j'ai toujours cette impression que les molécules présentes dans les armes chimiques ne sont pas très stables, une impression qui me vient du sarin entre-autre...
T'aurais des exemples à me donner?
Re: TF rien qu'une petite molécule
Un exemple ? Un neurotoxique connu sous le nom "d'agent VX", Quand il est répandu, c'est sous forme de spray ou d'aérosols, de fines goutelettes, ces gouttelettes sèchent mais le toxique reste actif ! Même après de fortes pluies, il est encore présent, par exemple sous la poignée d'une porte, les grillages de jardins, les dessous de toitures tout ce qui est plus ou moins à l'abri des intempéries ! Les retombées nucléaires sont éliminées en une dizaines de jours, au moins assez pour que la zone touchée soit "exploitable" sans danger (les troupes peuvent occuper le terrain), mais les armes chimiques neurotoxiques sont des "armes d'interdictions", théoriquement, si on pulvérise (avec un drône par exemple) un dépot de munition ennemi, ben celui-ci devra mettre de gros moyens de décontamination avant d'y pénétrer ! Sinon, c'est impossible d'entrer dans une zone polluée de la sorte avant un bon mois ! Un peu tard pour récupérer les munitions non ?
Eta-Carinae- Messages : 14
Points : 4114
Date d'inscription : 03/03/2013
Localisation : Belgique du sud
Re: TF rien qu'une petite molécule
ha ha
Le fameux agent VX qu'on voit dans le film The Rock.
Pour le nucléaire, 10 jours? J'y crois pas. Le problème est que la radioactivité reste très longtemps bien au-dessus de la moyenne. Certes on arrive assez rapidement à de plus faibles doses qui ne sont plus forcément hyper dangereuses mais elles le restent... Et d'assez grosses zones sont touchées en général...
Pour le VX, je ne me suis jamais renseigné. D'après le film, l'antidote pour survivre serait le même que pour le sarin mais après je n'en sait pas bcp plus.
Bon j'ai quand même des doutes qu'il subsiste très longtemps...
Le fameux agent VX qu'on voit dans le film The Rock.
Pour le nucléaire, 10 jours? J'y crois pas. Le problème est que la radioactivité reste très longtemps bien au-dessus de la moyenne. Certes on arrive assez rapidement à de plus faibles doses qui ne sont plus forcément hyper dangereuses mais elles le restent... Et d'assez grosses zones sont touchées en général...
Pour le VX, je ne me suis jamais renseigné. D'après le film, l'antidote pour survivre serait le même que pour le sarin mais après je n'en sait pas bcp plus.
Bon j'ai quand même des doutes qu'il subsiste très longtemps...
Re: TF rien qu'une petite molécule
Euh, te fies pas trop aux films ! ce n'est que du cinéma, et le VX est un "vieux" neurotoxique ! Quand aux retombées d'une bombe nucléaire tactique (puissance comprise entre 2,5 et 15 Kilotonnes, elles explosent en altitude, justement pour qu'une grande parties des retombées radioactives ne s'amalgament pas dans le sol. Si tu en a une a faire sauter, ne la fait pas auter au sol, sinon la tu es bon pour évacuer ton jardin pour des décénies ! Les types de bombes utilisées sont déterminantes aussi, pas pour rien qu'on y à investi des milliards....quand un tiers de la planète meurt de faim !
Eta-Carinae- Messages : 14
Points : 4114
Date d'inscription : 03/03/2013
Localisation : Belgique du sud
Re: TF rien qu'une petite molécule
Oui ne pas faire confiance aux films, je suis bien d'accord. Mais je crois qu'ils n'ont pas inventé le truc sur l'antidote. C'est un neurotoxique proche du sarin pour lequel on utilise le même antidote ou un truc proche il me semble mais c'est clair, je peux me planter.
Et pour le nucléaire tu as sans doute un peu raison. J'avais vu que dans un désert américain le taux était resté assez élevé, même 70 ans après l'essai. Mais les essais étaient faits au sol il me semble...
A Hiroshima ou à Nagasaki le taux de radioactivité ne doit plus être énorme je suppose et les bombes avaient sautées *en l'air* si mes souvenirs sont bons.
Bon c'était de *petites* bombes par rapport à ce que l'on peut trouver aujourd'hui je crois.
Oui je crois beaucoup mdr
Et pour le nucléaire tu as sans doute un peu raison. J'avais vu que dans un désert américain le taux était resté assez élevé, même 70 ans après l'essai. Mais les essais étaient faits au sol il me semble...
A Hiroshima ou à Nagasaki le taux de radioactivité ne doit plus être énorme je suppose et les bombes avaient sautées *en l'air* si mes souvenirs sont bons.
Bon c'était de *petites* bombes par rapport à ce que l'on peut trouver aujourd'hui je crois.
Oui je crois beaucoup mdr
Re: TF rien qu'une petite molécule
Phil2 a écrit:Oui ne pas faire confiance aux films, je suis bien d'accord. Mais je crois qu'ils n'ont pas inventé le truc sur l'antidote. C'est un neurotoxique proche du sarin pour lequel on utilise le même antidote ou un truc proche il me semble mais c'est clair, je peux me planter.
Et pour le nucléaire tu as sans doute un peu raison. J'avais vu que dans un désert américain le taux était resté assez élevé, même 70 ans après l'essai. Mais les essais étaient faits au sol il me semble...
A Hiroshima ou à Nagasaki le taux de radioactivité ne doit plus être énorme je suppose et les bombes avaient sautées *en l'air* si mes souvenirs sont bons.
Bon c'était de *petites* bombes par rapport à ce que l'on peut trouver aujourd'hui je crois.
Oui je crois beaucoup mdr
Pour les essais athmosphérique américain, oui, les bombes étaient placées sur une tourde quelques dizaines de mètres de haut, quasiment au sol, ce qui donne un sol carbonisé et radioactif durant des siècles.
A Hiroshima, laLittle Boy à explosé à 500 mètre d'altitude et avait une puissance de +/- 4 K/tonnes.
Les gros machins thermonucléaire (autre principe) avaient des puissances effroyables ! La plus grosse à été de fabrication russe, la "Tsara Bomba", mais ils n'ont pas osé la faire détonner complètement de peur d'une réaction en chaine, mais sa puissance était de 100 Mégatonnes ! Les Bombes Thermonucléaires actuelles, comme celles emportées sur les missiles Trident II D5 sur les sous-marin US classe Ohio ont des W76 de 100 Kilotonnes ou des W88 de 475 Kilotonnes, elles peuvent être "mirvée", C.a.d grouppée sur un "Multiple Interchange Reentry Véhicle" pouvant "accueillir jusqu'a 8 têtes nucléaires ! Et sachant qu'un seul Ohio peut emporter 24 missiles Trident II D5, ça fait beaucoup non ?
Eta-Carinae- Messages : 14
Points : 4114
Date d'inscription : 03/03/2013
Localisation : Belgique du sud
Re: TF rien qu'une petite molécule
oui énorme ^^
J'avais vu une images de ces tours et des énormes bombes qu'on y mettais pour les tester.
Mais c'est un peu tout.
la Little Boy, chouette nom. xD
J'avais vu une images de ces tours et des énormes bombes qu'on y mettais pour les tester.
Mais c'est un peu tout.
la Little Boy, chouette nom. xD
Re: TF rien qu'une petite molécule
Petit garçon, oui.....Enfin ceux qui l'ont pris sur le coin de la tronche n'ont pas aimés eux !
Eta-Carinae- Messages : 14
Points : 4114
Date d'inscription : 03/03/2013
Localisation : Belgique du sud
Re: TF rien qu'une petite molécule
Bonjour
Le forum étanissa est transféré sur un autre serveur voici le lien qui vous permettra de poursuivre cette conversation
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